Τετάρτη, 29 Αυγούστου 2007

Ο άσπρος τοίχος!

 Φανταστείτε τώρα ένα άσπρο τοίχο! Όμορφο και φρεσκοβαμμένο! Καθαρό και λαμπερό κάτω από το φώς του ήλιου! Και μπροστά του μιά σειρά από ανθρώπους, με την πλάτη γυρισμένη στο τοίχο. Πρώτος, πρώτος ο εμπρηστής του Υμητού, πού είναι και επίκαιρος. Δίπλα του αυτός που θα κτίσει σπιτάκι στα καμένα, αυτός που τον πλήρωσε. Επόμενος, ο δολοφόνος του αγοριού στην Αγγλία. Μετά να ακολουθεί και κανένας επίσκοπος και κάποιος λεφτάς, ας πούμε αυτός που μας έκλεψε τα λεφτά με τα ομόλογα. Και αφου έχουν σταθεί καλά ντυμένοι με φρεσκοπλυμμένα ρούχα να κοιτάνε μπροστά. Και μετά ομοβροντή, "μπάμ" που λέμε. Και τέλος. Αν ζούσε ο θείος αυτό θα έκανε. Θα ησυχάζαμε. Κι όμως δεν τον θέλαμε. Θέλαμε ελευθερία, δημοκρατία. Την πήραμε, την έχουμε, την απολαμβάνουμε. Μαστουριάζουμε κάτω από τον καπνό του φρεσκοκαμμένου πεύκου χαρούμενοι που ο καθένας κάνει ότι γουστάρει... Στην υγειά μας!

16 σχόλια:

Haris είπε...

Ο θείος είναι ο Στάλιν;

Τι εννοείς; Προτιμάς τις θανατικές ποινές παρά την Δημοκρατία; Προτιμάς τον ολοκληρωτισμό παρά την ελευθερία; (σε παραπέμπω -ξανά- στο ποστ μου: "ηθικό...πάθημα")

Και αυτό που γίνετε στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι δημοκρατία.

Haris είπε...

Ούτε την σωστή Δημοκρατία έχουμε, και σίγουρα, ούτε καν στο ελάχιστο την ιδανική ελευθερία. Μην τις κατηγορείς, δεν τις γνώρισες.

DARK_ERA είπε...

Den 3erw ti tha ekane o thios stalin alla ofilw na omologisw oti den toy exw poly empistosinh opos kai oloys toys alloys san ta moytra toy. Afto poy 3erw einai oti prepi h anthropotita na 3ipnishhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Pak είπε...

Δεν μπορώ να ζώ στη σκιά του ψέματος... Το ψέμα δεν το γνωρίζει κανείς γιατί απλά δεν υφίσταται...

Haris είπε...

Αν το θέτεις έτσι, προτιμώ χίλιες φορές το ψέμα παρά μια φορά τον ολοκληρωτισμό σας...

Pak είπε...

Χάρη, μην εξειδικεύεις και μην βγαζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Ποίος μίλησε για ολοκληρωτισμό; Θυμάσαι το post σου για την ηθικότητα του ψέματος; Αρα τώρα τι διαφορά έχει το να ζείς στο ψέμα του θεού από το ψέμα της ελευθερίας; Αφού ως έννοια δεν έχει λογική υπόσταση ούτε εξήγηση. Δεν μπορείς να ζείς, να υπάρξεις χωρίς κανόνες, χωρίς νόμους. Η ουσία είναι ποιοί θα είναι αυτόι. Δεν μπορείς να τους απαλλαγείς. Αν ξεφύγεις από τον ένα θα σου εμφανιστεί άλλος μπορεί και χειρότερος... Όσο αφορα το post ξέρεις ότι δεν μου αρέσουν οι αφορισμοί:). Μου θύμισες Χριστόδουλο, "Όποιος δεν πιστεύει στο θεό είναι υπηρέτης του διαβόλου"...

Haris είπε...

Μόνος σου είπες για τον "θείο". Τον αρχηγό του πιο βάναυσου ολοκληρωτισμού στην Ευρώπη εκείνη την περίοδο. Εσύ είπες "θέλαμε την δημοκρατία". Αυτό σημαίνει ότι δεν την θέλεις και ότι θές κάτι άλλο. Τι μπορεί να είναι αυτό το άλλο εκτός από τον ολοκληρωτισμό;

Ξέρεις και την δική μου αντίληψη για τους αφορισμούς. Γράψιμο ελευθερίας...

Pak είπε...

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την λογική των συμπερασμάτων σου. Μάλλον δεν κατάλαβες ότι το post έχει να κάνει με την αποδοχή των προσωπικών μας επιλογών... Εγώ δεν παραπονιέμαι γι αυτό που παίρνω αφού ο ίδιος το διάλεξα και αυτό αξίζω... Θα καταλάβεις σε δυό βδομάδες... Όλοι αυτοί οι παραπονιάρηδες, οι καημένοι θα πάρουν αυτό που τους αξίζει... Τον Κωστάκη...

Haris είπε...

" Αν ζούσε ο θείος αυτό θα έκανε. Θα ησυχάζαμε. Κι όμως δεν τον θέλαμε. Θέλαμε ελευθερία, δημοκρατία. Την πήραμε, την έχουμε, την απολαμβάνουμε. "

Εγώ αυτό είναι που σχολιάζω.
Δεν το πιστέυω πως κάποιος λέει αυτά τα λόγια...

Pak είπε...

Το αντιλαμβάνομαι... Είναι κοινωνικό ταμπού να συζητά κάποιος για τη δημοκρατία και την ελευθερία σήμερα. Στις μέρες μας έχουν ανακυρηχθεί ώς απόλυτα ιδανικά. Είναι σαν να βρίζεις τον θεό. Άσχετο αν δεν κατάλαβε κανείς τι σημαίνουν και τι είναι... Το ξέρω ότι είμαι το μαύρο αρνί. Δεν θα έρθει κανείς μαζί μου. Είμαι κατηγορούμενος χωρίς καν να έχω εκφέρει άποψη, μόνο και μόνο γιατί τα έβαλα στο στόμα μου, γιατι προβληματίστηκα. Δεν πειράζει, θα συνεχίσω να προβληματίζομαι...

Haris είπε...

Φίλε, συγνώμη κιόλας, αλλά υποστηρίζεις ότι η ελευθερία και η δημοκρατία δεν είναι οι ύψιστες αξίες;;;
Προβληματίζεσαι ανάμεσα στον Στάλιν και την ελευθερία;
Δεν πρόκειται να διαλέξω την επιλογή μιας Σοβιετικής Ένωσης ακόμα και αν με απειλούσαν σε θάνατο.

Το πρόβλημα είναι ότι η άποψη σου όχι μόνο ειπώθηκε, αλλά εφαρμόστηκε κιόλας.

Pak είπε...

Κατ αρχάς ποτέ δεν ανέφερα Στάλιν και ολοκληρωτισμό. Παρέθεσα ένα αλληγορικό κείμενο που αφορά την προσωπική ευθύνη του καθενός και την αποδοχή της επιλογής του. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Δυστυχώς αυτές οι παρανοήσεις κατέστρεψαν τον κόσμο μας.
Όσον αφορά τώρα τη δημοκρατία και την ελευθερία. Η δημοκρατία έχει αποδειχθεί μαθηματικά ότι δεν μπορεί να σταθεί ως πολίτευμα που εκπροσωπεί την πλειονότητα ούτε μπορεί να σεβαστεί οποιοδήποτε δικαίωμα. Είναι μια δικτατορία σε παράλλαξη. Απλά δεν έχουμε βρεί εναλλακτική λύση και την χρησιμοποιούμε για να δίνουμε την εντύπωση της δηθεν ελεύθερης επιλογής. Η ελευθερία τώρα είναι έννοια κενή νοήματος. Δεν υπάρχει μιά καθολική ελευθερία για όλους μας. Η ελευθερία η δική μου μπορεί να συνεπάγεται σκλαβιά δική σου, όπως και το αντίθετο, αρα αυτοαναιρείται ως έννοια. Σε εσένα
Χάρη μπορεί να φαίνονται έννοιες ιερές όπως φαίνεται σε κάποιους η έννοια θεός. Για μένα όμως ότι δεν έχει λογική βάση αποτελεί ψευδαίσθηση και δεν με ικανοποιεί ως άνθρωπο. Όπως δεν μπορώ να αποδεχτώ την ύπαρξη θεού, με την ευρέως αποδεχτή έννοια του όρου, έννοιας που δέν στέκει λογικά, έτσι δεν μπορώ να δεχτώ το ψέμα της ελευθερίας και της δημοκρατίας γιατί απλά δεν μπορώ να δώ πώς μπορούν να υπάρξουν.
Απο κεί και πέρα μάλλον οι δικές σου απόψεις έχουν εφαρμοστεί και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα. Αυτό δεν με ενοχλεί τόσο όσο η αποδοχή των επιλογών του καθενός. Δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω γιατί ο κόσμος παραπονιέται γιατί πήρε αυτό που ο ίδιος διάλεξε (Αυτό ήθελε να πέι και το κείμενό μου)...

Haris είπε...

Ναι όμως, "η δημοκρατία δεν είναι το τέλειο πολιτικό σύστημα, αλλά είναι το καλύτερο που έχουμε."
Τσώρτσιλ.

Pak είπε...

Άσχετο με το ρητό, αλλά...
ΧΕΣΤΗΚΑ για τον Τσωρτσιλ!

DARK_ERA είπε...

re gare poy eisai xasimios

Pak είπε...

είμαι στο Θιβέτ... Θα επιστρεψω δρυμίτερος...